Forum / Psychasoc - Institut Européen Psychanalyse et Travail Social

jean marie vauchez

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 14:25

Membre depuis : 3 ans
Envois: 1 085

Allez donc, on repart dans les amalgames et généralités non vérifiable et qui n'apportent rien sinon de biaiser le débat. Ça commence par :

milka écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je connais des gens qui ont perdu des proches
> directement à cause de la psychanalyse, ils sont
> donc bien remonté contre cette dernière mais
> cela ne les empêche pas de reconnaître le talent
> littéraire de Freud.

C'est repris juste après par :

perecastor écrivait:
-------------------------------------------------------

> Milka a "perdu des proches" du fait de la
> psychanalyse. Quand un patient meurt à l'hopital
> il y a enquete, et ça débouche sur une
> amélioration des pratiques pour éviter que cela
> ne se reproduise (voir par exemple le gros effort
> ces dernières années sur les infections
> nosocomiales). Dans la démarche psychanalytique,
> pourtant largement utilisée en psychiatrie, rien
> de cela...

Donc voila quelqu'un qui a perdu des (et pas un seul s'il vous plait!) proches directement à cause de la psychanalyse. Bien sûr, ces gens bien portants ont rencontrés un psychanalyste et cette seule rencontre a entraîné leurs décès. Que n'a t on interdit plus tôt pareille pratique ???

Modif. 2 fois. Derniere modification le 29/07/2010 14:27 par jean marie vauchez.

Répondre Citer

perecastor

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 14:34

Membre depuis : 2 ans
Envois: 601

Mr Vauchez, des cas de psychanalystes ayant convaincu leurs patients, à tort, qu'ils ont été abusés sexuellement par un de leurs parents dans leur petite enfance, il y en a eu et pas qu'un seul. Ca a brisé bien des familles. J'en ai un cas parmi mes proches également.

Pour le cas spécifique de l'autisme, on en reparle sur le fil dédié si vous voulez...

En tout état de cause il y a là un exemple d'aveuglement collectif assez triste. Et même si Milka et moi étions dans l'erreur, ça ne change rien au fond du problème de la psychanalyse: toute tentative d'évaluation est décriée, rejetée en bloc dans son principe même, alors que, encore une fois, des vies humaines sont en jeu. Cela est profondément anormal.

Cette pratique devrait être évaluée, dans ses effets, sur des cas bien précis (l'autisme, les troubles bipolaires, les dépressions, que sais-je). L'INSERM a fait une étude sur ce sujet à partir de la littérature scientifique disponible en 2003, le rapport a été mis aux oubliettes sous la pression de psychanalystes à la mode. Cela est inadmissible pour une pratique qui se veut aider les gens. Le minimum aurait été de dire, "nous contestons le rapport de l'INSERM et nous proposons donc de refaire une étude clinique randomisée sur telle ou telle pathologie pour lever le doute éventuel". Ou encore, "nous prenons en compte les critiques de l'INSERM et nous allons tenter d'améliorer nos pratiques pour être plus performants pour le bien de nos patients".

Rien de tout cela, sinon une réaction corporatiste de protection des acquis. Comment s'étonner alors que votre pratique finisse par tomber sous le feu de la critique publique, d'abord dans le "livre noir", puis avec Onfray ?

A refuser toute évaluation, toute critique, à refuser d'évoluer, vous déconsidérez votre pratique, vous vous décrédibilisez petit à petit.

Répondre Citer

jean marie vauchez

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 15:03

Membre depuis : 3 ans
Envois: 1 085

Ne mélangez pas tout. Ne considérez pas une rumeur comme un fait acquis qui viendra ensuite grossir vos griefs. Je viens de vous montrer clairement le mécanisme. Milka parle de personne qu'il connait et qui lui ont dit eux même connaitre... et voici que sous votre plume, il a "perdu des proches"...

Je ne suis pas psychanalyste et ne suis même pas passé sur le divan. Je ne me revendique aucune pratique psychanalytique. Simplement, je m'intéresse à ces débats car ce qui est important pour moi, ce sont les personnes qui ont à faire avec les "praticiens" qu'ils soient psy ou éducateurs.
Or, j'ai très largement critiqué certaines approches psy, mais je m'agace des amalgames dont vous faites preuve dans votre volonté de défendre les TCC. Comme formateur, je m'intéresse à ces questions et je suis effaré des contre vérités qui sont avancées. Faut il rappeler qu'Onfray n'est plus enseignant? La légende raconte que c'est parce qu'il ne supportait plus le carcan de l'éducation nationale. Et s'il était simplement mauvais enseignant?

Répondre Citer

scapin

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 15:31

Membre depuis : 8 mois
Envois: 20

pourquoi les arguments à l'encontre d'Onfray visent ils systématiquement sous la ceinture? là on le traite de fasciste, d'antisémite, ici de mauvais prof. Ma foi, si on virait tous les mauvais profs, les étudiants n'auraient plus de problèmes pour garer leur chignole, et ce avec les résultats actuels, je pense même que "être viré de l'éducation nationale" ça fera un plus sur le curriculum vitae...
s

Répondre Citer

Cholia

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 16:01

Membre depuis : 2 ans
Envois: 383

Scapin :

vous tombez dans le piège de la rumeur que dénonce M. Vauchez. Il n'a pas dit qu'Onfray était mauvais prof, il a simplement émis une hypothèse...
Et vous, vous enchaînez en la transformant en vérité absolue ou presque :-)
Vous avez réduit, en cela, toute la portée de son message, d'une part, en mettant l'accent sur un détail, d'autre part. Détail qui peut être ensuite amplifié en vérité ou contre-vérité. C'est ainsi que commence un des nombreux mécanismes de la rumeur qui entraîne polémiques et contre polémiques.

La rumeur est aussi un bel outil pour nous faire oublier l'essentiel, ou passer à côté. Pratique courante chez les Politiques.

Répondre Citer

milka

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 16:13

Membre depuis : 1 an
Envois: 478

à JM-Vauchez: pourquoi reprendre cette partie de mon commentaire et développer ainsi ad nauseam?

Je pointais du doigt le manque d'objectivité de Christine envers Freud, en donnant un exemple contraire: celui de gens que je connais, et qui malgré des circonstances personnelles prédisposant contre la psychanalyse, ont quand même gardé suffisamment d'objectivité pour reconnaître que Freud leur semble un bon écrivain.

J’espère que vous ne faites pas ce que vous me reprochez: utiliser une anecdote pour en faire une généralité.

Ensuite si on veut juste discutailler c'est pas très productif.

Si quelqu'un veut se baser sur autre chose que des rumeurs: lisez le livre d'Onfray enfin! écoutez ses podcasts pour voir s'il est un bon prof.
- Cela vousprendrait moins de temps que de répéter la propagande qu'ont vous a pré-mâché.

Modif. 2 fois. Derniere modification le 29/07/2010 16:20 par milka.

Répondre Citer

jean marie vauchez

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 16:18

Membre depuis : 3 ans
Envois: 1 085

Non pas à vous, mais à pèrecastor qui reprend votre propos en le déformant.

Je voulais juste pointer que votre exemple (qui me semble juste et mesuré et qui n'étais qu'un exemple marginal dans votre propos) était ensuite généralisé par perecastor.

Modif. 1 fois. Derniere modification le 29/07/2010 16:21 par jean marie vauchez.

Répondre Citer

perecastor

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 16:20

Membre depuis : 2 ans
Envois: 601

J'ai le droit d'avoir ma propre vision du sujet ?

Répondre Citer

milka

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 16:23

Membre depuis : 1 an
Envois: 478

Le sujet des victimes de la psychanalyse, que cela soit par défaut de soins ou maltraitance, c'est clair qu'il y a de quoi en faire un livre.
C'est juste qu'à la différence de la médecine, la psychanalyse garde une attitude assez sectaire lorsque l'on ose en parler.

Répondre Citer

mathis

Re: Freud, Onfray et les autres...
29 juillet 2010, 21:20

Membre depuis : 11 mois
Envois: 174

jean marie vauchez écrivait:
-------------------------------------------------------
> Du reste le blog d'onfray que vous nous avez fais
> découvrir est bien de la même tonalité.
> Mépriser ainsi son adversaire (roudoudou, quel
> surnom débile!)

Cela vous choque? moi je trouve cela plutot tranqille, face aux nombre d'insultes qu'il a reçu de Rodoudou, pas facile d'etre la cible de la femme d'un grand manitou de la presse et de se faire insulter de fachiste et autre.

Chacun est choqué par ce qu'il veut, mais restez un brin objectif, l'attaque vient de roudoudou

Répondre Citer

Menu gauche

Forum > message

Freud, Onfray et les autres...