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milka

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 10:08

Membre depuis : 1 an
Envois: 478

Pour ceux qui ne veulent pas lire Onfray mais qui veulent quand meme des reponses precises aux nombreuses accusations de Roudoudou:

[onfray.over-blog.com]

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jean marie vauchez

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 11:57

Membre depuis : 3 ans
Envois: 1 085

Je viens de me farcir ce texte... quel pensum!

Il y a un petit côté amusant style "cour de récré" dans ces polémiques. Cela occupe bien l'été lorsqu'on a rien de mieux à faire. Du reste, c'est ce que je reproche à la démarche de Roudinesco et de certains psy qui répondent à ce bouquin comme si leur vie était en jeu. A force de dire que l'interprétation des uns est plus juste que celle des autres, on finit par tomber dans un truc tellement puéril que cela devient rigolot. Au passage, roudinesco par son acharnement, contribue au succès de librairie d'Onfray. Elle aurait quand même du lire un peu plus Bourdieu.

Regardez par exemple sa réaction vis à vis de BHL, un autre imposteur :

[www.youtube.com]

Sinon, en plus long (mais les vacances sont presque là) il y a aussi cette conférence à écouter et réécouter :

[www.dailymotion.com]

Modif. 1 fois. Derniere modification le 30/07/2010 11:59 par jean marie vauchez.

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scapin

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 12:13

Membre depuis : 8 mois
Envois: 20

Cholia écrivait:
-------------------------------------------------------
> Scapin :
>
> vous tombez dans le piège de la rumeur que
> dénonce M. Vauchez. Il n'a pas dit qu'Onfray
> était mauvais prof, il a simplement émis une
> hypothèse...
> Et vous, vous enchaînez en la transformant en
> vérité absolue ou presque :-)
> Vous avez réduit, en cela, toute la portée de
> son message, d'une part, en mettant l'accent sur
> un détail, d'autre part. Détail qui peut être
> ensuite amplifié en vérité ou contre-vérité.
> C'est ainsi que commence un des nombreux
> mécanismes de la rumeur qui entraîne polémiques
> et contre polémiques.
>
> La rumeur est aussi un bel outil pour nous faire
> oublier l'essentiel, ou passer à côté. Pratique
> courante chez les Politiques.

Et cela ne reviendrait il pas a dire: ce n'est pas le pyromane qui provoque l'incendie mais la sécheresse? Ou que c'est la foret qui est a l'origine du Pyromane? sous le prétexte que ledit pyromane n'a fait lui que provoquer "l'étincelle". Même si c'est un militaire?

ce qui est dit est dit, ce qui est écrit l'est plus encore. C'est l'interprétation qui en sera faite qui sera déterminante, comme une balle qu'on lance en l'air, on verra qui la ramassera, et ce dans un contexte de "traque a la sorcière " digne de l'inquisition. C'est a dire, pour l'instant,;pas trop d'arguments techniques.

je lis et relis le message, et ne trouve pas, là non plus, d'éléments qui me permettent de revenir sur ma première idée. Dans la cas contraire, c'est la formulation qu'il faudrait revoir, car elle laisse la place a une libre interprétation mais ce n'est qu'une hypothèse...bien sûr.

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jean marie vauchez

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 12:19

Membre depuis : 3 ans
Envois: 1 085

Vous auriez pu vous contenter de me demander pourquoi je considère qu'Onfray n'est pas un bon prof, au lieu de dire que cet argument est sous la ceinture et l'amalgamer avec l'antisémitisme et le facisme?

scapin écrivait:
-------------------------------------------------------
> pourquoi les arguments à l'encontre d'Onfray
> visent ils systématiquement sous la ceinture? là
> on le traite de fasciste, d'antisémite, ici de
> mauvais prof.

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soler christine

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 12:58

Membre depuis : 1 an
Envois: 654

@ milka
j'ai écouté une conférence (du 27/07) d'onfray jusqu'à un certain point là où il compare Freud à un pétomana...) puis cette écoute est devenue insuportable tout comme cette discussion. Je me fiche de cette polémique entretenue sur ce fil entre Freud et Onfray, pensez ce que vous pouvez,ce que vous voulez, je retourne écouter de la musique, lire des poêmes, me jeter dans l'eau. Bonne continuation à vous :)
essayons de garder le sourire quand même

[www.youtube.com]

Modif. 1 fois. Derniere modification le 30/07/2010 13:28 par soler christine.

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perecastor

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 13:36

Membre depuis : 2 ans
Envois: 601

Christine

Vous préférez donc rester sur vos "croyances". C'est votre choix. Mais soyez bien consciente qu'il s'agit d'une croyance, pas d'une vérité. Et que cette croyance présente des éléments contestables permettant de douter de sa véracité.

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soler christine

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 13:52

Membre depuis : 1 an
Envois: 654

eh oui

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Cholia

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 14:27

Membre depuis : 2 ans
Envois: 383

perecastor écrivait:
-------------------------------------------------------
> Christine
>
> Vous préférez donc rester sur vos "croyances".
> C'est votre choix. Mais soyez bien consciente
> qu'il s'agit d'une croyance, pas d'une vérité.
> Et que cette croyance présente des éléments
> contestables permettant de douter de sa
> véracité.

Cher perecastor,
vous dites : "qu'il s'agit d'une croyance". A quoi faites-vous allusion ?
Si c'est à la psychanalyse, en effet, elle repose, comme toute théorie d'ailleurs même mathématique, sur un postulat : l'existence de l'inconscient.
Alors oui, on postule ou pas...
Et je pense selon moi qu'il est bien dommage de s'en remettre à quelqu'un pour fonder ses croyances. Nos croyances appartiennent à notre intime conviction. Mais si un Onfray ou une Roudinesco viennent y mettre leur grain de sel, alors c'est que notre conviction n'était pas si inébranlable que cela.

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soler christine

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 14:31

Membre depuis : 1 an
Envois: 654

@ perecastor
Peut-on dire que douter c'est renoncer à la vérité ? Si je Prends la vérité comme idée, la recherche de la vérité est toujours un idéal qui gouverne nos enquêtes. Mais la recherche de la vérité n'est entreprise que par celui qui doute de ce qu'il sait, de ce qu'il croit savoir. Je sais que je ne sais rien disait Socrate et c'est pour cela qu'il cherchait, qu'il chassait la vérité et la justice. Non ?

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scapin

Re: Freud, Onfray et les autres...
30 juillet 2010, 14:55

Membre depuis : 8 mois
Envois: 20

jean marie vauchez écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous auriez pu vous contenter de me demander
> pourquoi je considère qu'Onfray n'est pas un bon
> prof, au lieu de dire que cet argument est sous la
> ceinture et l'amalgamer avec l'antisémitisme et
> le facisme?
>

Mais parce qu'en un seul message, vous êtes passé de ce qui pouvait prétendre être une interrogation et hypothèse ( signalée par un point d'interrogation)a une affirmation. Que je vous retourne car on m'avait appris qu'on formule d'abord l'argumentation avant de conclure ou bien encore qu'on formule l'hypothèse de base en introduction de l'argumentaire.
j'en suis arrivé a cette amalgame car effectivement "on" le traite de fasciste (sans d'ailleurs trop savoir ce que c'est réellement ça, le fascisme) )d'antisémite, maintenant de mauvais prof, et demain probablement de futur pédophile puisque lui même victime d'abus sexuel, ce qui serait naturel dans cette France qui semble acquise au "déterminisme social" (rappelons nous de la campagne électoral de notre président actuel démocratiquement élu)
Je ne suis pas un adepte d'Onfray dont je reconnais n'avoir absolument rien lu (mais je pense que je vais m'y mettre)en dehors de son blog que j'ai découvert. Et je trouve la lecture de Freud parfaitement soporiphique (ça j'ai essayé). j'apprécie le regard et la lecture qu'il fait de Marx et Nietzsche qu'il va permettre de redécouvrir, grace a ce débat.

mais je m'oppose a tous ce qui est dogmes, temples (où l'on a laissé entrer les marchands avec tapis rouges s'il vous plait) et la platitude des arguments et la haine qui suinte des propos tenus à son encontre, qui n'ont rien de professionnels, jusqu'a remettre en cause son "université populaire": "comment? université et populaire dans la même phrase! hérésie, hérésie".
oui ça va jusque là (mais pas ici sur ce forum)

donc l'attitude des offusqués m'amèrerait sans doute a devoir choisir son camp, plutot qu'un autre...

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