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TCC (T'es Complétement Con?)

Envoyé par Joseph Rouzel 
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Joseph Rouzel
TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 08:33
" Je veux tuer la Thérapie Comportementale par le ridicule. Sa naïveté devrait faire l'affaire. Sinon, il faudra la guerre, et la guerre sera politique, comme entre une dictature et la démocratie. Le moins qu'on puisse dire; c'est qu'il n'y va pas de main morte Donald Winnicott dans cette lettre de juin 1969, adressée au rédacteur de Child Care News. Le pauvre Donald doit se retourner dans sa tombe, le ridicule ne tue plus, car le combat est bien politique. Nos politiques ont pris parti justement pour les TCC. Pour la dictature (des labos pharmaceutiques entre autres), contre la démocratie...

"On retrouve dans la prétention du cognitivo-comportementalisme d'être "scientifique" la vocation à un impérialisme et à un totalitarisme qui ne se manifeste pas seulement dans le domaine de la santé. Car ses conséquences éthiques et politiques sont connues. Rappelons pour mémoire - la nôtre est bien courte - que le biologisme fut la référence justificatrice des totalitarismes européens, leurs thèses raciales y compris. Le désarrimage de l'individu de son rapport singulier à l'ordre interne qui l'habite - Lacan disait que les dix commandements n'étaient rien que les lois de la parole, pas besoin de Révélation - le rend apte en effet aux pires servitudes, de consommations incluses. (Iterrogeons)les divers courants des T.C.C. (elles n'ont pas de doctrine puisqu'elles ne se réfèrent qu'à elles-mêmes), du type de transfert qu'elles suscitent, de la réponse qu'elles appellent puisqu'elles font maintenant autorité pour le Ministère de la Santé." , écrit Charles Melman, pour introduire des journées de réflexions consacrées aux TCC.

Il serait peut-être temps de se réveiller...
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milka
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 08:54
Le domaine de recherche et de pratiques autour du cognitivisme est extrêmement riche, et vous ne vous limitez qu'à la lecture paranoïaque de praticiens d'une autre méthode ayant peur. L'objet et le sujet des études de la psychanalyse et des sciences cognitives est le même: l’être humain. Vous ne pouvez pas prétendre que cela se limite à un inconscient et donc, vous devez bien reconnaître qu'il y a des aspects ou la psychanalyse en sait moins que les innombrables chercheurs qui œuvrent depuis des décennies pour faire avancer nos connaissances dans ces autres domaines. Domaines qui vous concernent aussi. Juste relire Lacan et aller réfléchir avec Melman me semble une invitation dans l'autre direction.



Modif. 3 fois. Derniere modification le 23/06/2010 09:23 par milka.
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perecastor
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 10:00
Je peux aussi citer Lacan qui prédisait la fin de la psychanalyse dans les 10 ans après sa mort...
Winnicott s'est planté, en 1969, c'est tout. Et effectivement on voit bien que les psychanalystes ont tenté de porter le combat anti-TCC dans le champ politique, avec un certain succès en 2004 quand Douste-blabla a tenter d'enterrer le rapport de l'INSERM sur les psychothérapies, sans totalement y parvenir.

C'est pitoyable de voir qu'un champ de la psychiatrie et donc de la médecine, en théorie, dérive vers une doctrine politique ne souffrant ni la contradiction ni même une discussion dépassionnée sur ses résultats objectifs, son domaine de validité ou de non-validité, avec une prétention à l'universel complètement surfaite et infondée.

Et toujours les mêmes arguments éculés et sonnant creux:

- les TCC seraient le cheval de Troie de Big Pharma: dans ce cas comment expliquer que la France est le pays qui compte en proportion à la fois le plus de psychanalystes, et le plus de patients sous antidépresseurs

- les TCC et la simple prise en compte d'une réalité biologique seraient la porte ouverte à toutes les dérives et les totalitarismes, eugénismes, et autres... Croyez vous que nier la réalité biologique est tenable et crédible ? Oubliez vous qu'à la base le cerveau est un organe avec une réalité biologique ? Pensez vous vraiment que tous les généticiens sont des fascistes ou des eugénistes ?

Et oublieriez vous les dérives de la psychanalyse, également, avec les manipulations mentales et la tendance aux dérives sectaires de certains "thérapeutes" ? Vous n'avez pas le monopole de l'humanisme !
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milka
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 10:04
Les discours de *certains* psychanalystes au sujet des TCC me font penser à ceux des témoins de Jéhovah sur les médicaments, le jugement dernier etc..



Modif. 1 fois. Derniere modification le 23/06/2010 10:05 par milka.
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Cholia
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 13:47
""On retrouve dans la prétention du cognitivo-comportementalisme d'être "scientifique" la vocation à un impérialisme et à un totalitarisme qui ne se manifeste pas seulement dans le domaine de la santé""

oui, en effet, c'est son aspect insidieux qui, selon moi, est le plus dangereux car ces rééducations comportementalistes font figure de 3passagers clandestins" dans un grand nombre de domaines.

"de 3" ???lapsus :-)
comme D3 ?



Modif. 1 fois. Derniere modification le 23/06/2010 13:51 par Cholia.
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perecastor
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 14:38
Avec ce genre de raisonnements, en gros, toute démarche scientifique dans quelque domaine que ce soit est, selon vous, impérialiste et totalitaire.

Je vous enjoins donc de jeter à la poubelle votre aspirine, votre PC (avec lequel vous participez à ce forum), votre modem ADSL (internet, je vous le rappelle, est une création de la Défense américaine - insidieux, comme moyen impérialiste de controler le monde, non ?), de mettre votre voiture à la casse, de cesser de prendre l'avion, et de planter un potager dans votre jardin pour tenter d'en tirer subsistance.
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scapin
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
23 juin 2010, 14:49
Disons que l'avantage de l'une, c'est qu'elle est plus courte et donc moins onéreuse que l'autre, et donc susceptible de moins enrichir le praticien?
il m'apparait que bien des dogmes de psy ressemblent de plus en plus aux fortifications de la ligne Maginot: incapables de tenir compte des progrès technologiques, elles furent obsolètes avant que le béton ne soit sec: pendant un siècle, des malades atteintes de SEP furent hospitalisées en psychiatrie, ne revennons pas sur l'autisme, et fort probablement certaines formes de schyzophrénies, ne parlons pas de l'ancienne "démence sénile" aujourd'hui maladie d'Alzheimer.
Ne croyez vous pas qu'il serait grand temps de sortir de ces querelles totalement stupides qui n'ont de sens que pour ceux qui les alimentent, et qui ainsi évitent de sombrer dans l'oubli?
A ce rythme là, les psy divers et multiples finiront comme des sous- spécialistes de la neurologie, car comment expliquer que la plupar des personnes qui consultent sont sous chimiothérapie? Parce que les labos paient les formations?
allons qui oserait penser une pareille chose?
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Joseph Rouzel
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
24 juin 2010, 08:31
"L'objet et le sujet des études de la psychanalyse et des sciences cognitives est le même: l’être humain", écrit Milka. Mais on il s'agit de deux conceptions complétement différentes de l'être dit "humain". Soit l'humain devient "la chose de la science" comme le dit Pierre Legendre et l'humain se réduit à des comportements qui lorsqu'ils deviennent déviants nécessitent un réajustement (médicamentueux (je garde le lapsus) ou rééducatif) ; soit l'humain est un être inachevé, énigmatique, incompréhensible, habité d'un ratage structural et alors ce dont il s'agit, c'est d'apprendre comme le dit magnifiquement Samuel Beckett, à "rater mieux, rater mieux encore". ça ne consiste évidemment pas à nier les avancées de la science, mais à veiller que l'humain de soit pas réduit à une chose scientifique. Or cette chosification de l'humain, par le biais des TCC, qui n'est que la conséquence d'une marchandisation généralisée de tout ce qui vit sur la planète, est en bonne voie. Vous n'en voyez peut-être pas les conséquences, je veux bien le croire, et pourtant, si on ouvre un peu les yeux...
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milka
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
24 juin 2010, 09:06
Joseph Rouzel écrivait:
-------------------------------------------------------
ça ne consiste évidemment
> pas à nier les avancées de la science, mais à
> veiller que l'humain de soit pas réduit à une
> chose scientifique.

Nos visions de la personne en face de nous ne changent pas le fait que cette personne est la même, que vous soyez TCC-iste ou Lacanien. C'est cela mon argument. Et comme vous le dites on ne peut la réduire à une chose scientifique (qui le fait à part en recherche fondamentale - neurobiologie, neurochimie etc etc) ni tout psychologiser (un docteur lacanien qui voit un problème de famille dans un mal de genou - "je-nous" )

Je ne comprends toujours pas votre croisade contre les moulins "TCC-pharma-capitalistes-scientistes", ainsi que votre ignorance des sciences cognitives. Sur quoi basez-vous alors vos opinions?



Modif. 2 fois. Derniere modification le 24/06/2010 10:01 par milka.
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perecastor
Re: TCC (T'es Complétement Con?)
24 juin 2010, 10:37
Mr Rouzel je vous l'ai déjà dit votre vision de l'être humain est trop binaire. Soit l'humain est comme ceci, soit il est comme cela. Vous préférez philosophiquement qu'il soit comme ceci, donc vous combattez vigoureusement quiconque préconise des thérapies basées sur l'idée qu'il puisse être même partiellement comme cela.

Votre vision est dépassée par son manichéisme sans nuances. L'être humain est à la fois comme ceci et comme cela avec une intrication des deux aspects qui décuple la complexité du problème au-dela de ce que vous imaginez. Vous restez aveugle au côté organique et comportemental qui fait pourtant partie intégrante de tout être humain, ne serait-ce que du fait de notre évolution progressive à partir des organismes unicellulaires. Et vous pensez, à tort, que les utilisateurs des TCC considèrent l'être humain comme un paquet de neurones à programmer alors que cette vision est totalement dépassée depuis 20 ans.

En gros dans le débat entre l'inné et l'acquis, vous vous placez dans le camp de l'acquis à 100% et vous dressez un portrait de vos adversaires comme partisans de l'inné à 100%. La vérité est entre les deux, ceux que vous cherchez à éliminer le savent bien et progressent à partir de ce constat. En vous braquant de la sorte vous ne faites que précipiter la déconsidération de votre philosophie.
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